Pomimo że na naszych strzelankach obowiązują precyzyjne i nieskomplikowane zasady, bywa że pojawiają się problemy interpretacyjne. Z tego wględu w dziale "Na każdy temat", na prośbę kilku zainteresowanych, uruchamiam wątek, w którym można zgłaszać pytania/uwagi do wprowadzonych przez nas zasad. Przedmiotem dyskusji może być zarówno to, co obowiązuje niezmiennie od ponad roku na każdym strzelaniu, oraz nowe zasady związane z organizowaniem przez nasze grono imprez wyjazdowych (takich jak POKE-SIM). Jeśli jakaś uwaga będzie bardzo sensowna - po przedyskutowaniu może zostanie wpisana jako uzupełnienie/doprecyzowanie zasad.

Przykład: mamy limit 350 fps w budynkach (nie można strzelać wewnątrz i z wnętrza na zewnątrz z mocniejszych giwer). Po wczorajszej dyskusji wyszliśmy z założenia, że jeśli budynek jest piętrowy, to z piętra na zewnątrz można strzelać bez tego limitu, bo nie ma tu ryzyka rozwalenia komuś głowy z pół metra.

Jeśli ktoś ma do zasugerowania coś równie sensownego, to od tego jest ten temat. Tylko BEZ SPAMU, bo będę kasował!

_________________
Stowarzyszenie ŻUBR Eksploracja.

Ok, mam parę "pytań".

Jak wiadomo - giwera mocniejsza, więc bezpośrednio w okno nie strzelam. Mowa tu o byciu NA ZEWNĄTRZ i strzelaniu DO OKNA. Ale jeśli stoję np 10 metrów od okna to czy mogę w okno (zakładając, że nikt mi nie wychyli nagle głowy jak walę serią z minimi)? Następnie, czy jak mam taki układ budynku, że widzę przelot pomieszczenia i WIEM, że w środku nikogo nie ma, to mogę przez okno ? Chodzi o to

|-----|
x |< >| y
|-----|

punkt x strzela do punktu y przez PUSTE pomieszczenie gdzie <> oznaczają okna. Jest to dozwolone? Wielokrotnie miałem dylemat i obchodziłem budynek naokoło
Wiele jest kontrowersyjnych sytuacji, serio. Trzeba by to wszystko tutaj wyjaśnić.

Kiedyś na F50 Borys tłumaczył to w MEGA HIPER banalny "uszobitny" sposób. Tu nie chodzi o limit 350 STRICTE, ale o rozwagę. Stojąc W BUDYNKU nie widzę winkli, ścian itp, więc mogę komuś przypadkowo łeb rozwalić. Ale jak stoję w budynku i obstawiam okno strzelając prosto przez nie to już można. Odpowiednik "okienek" w bunkrach. Teoretycznie TEŻ jestem w budynku i TEŻ mam limit, ale jak wiemy to bunkier, więc strzela się na odległość. A jak ktoś podlezie nam właśnie pod okienko?

Zmierzam tu do tego, że mam świadomość mocy mojej broni (500 fps) i wiem jakich szkód może to narobić. Wpadając do budynku i strzelając, wyciągam magazynek i "strzelam" na sucho. Wielu jest za tym, bo wtedy "fair play wymaga odpowiedzenia, że dostałeś", choć dla wielu innych jest to głupota. Wiadomo - świadomość zagrożenia to podstawa. Wiadomo też, że to tylko zabawa, ale TUTAJ nie ma stwierdzenia "i nie ma że boli. jak boli to nie przychodź".
More questions soon

_________________
G.O.D. FTW!

Ja mam tylko taką uwagę: specyfika f50 i tego typu miejsc jest taka, że cqb to nie tylko wnętrza budynków, ale właściwie każda sytuacja gdy mamy kontakt na bliskim dystansie. Tym bardziej, jak fort zarośnie bardziej.

Pomysł na proste zasady był świetny, a tu widzę nagle powstawanie kazualistyki. A prosta zasada minimalnej odległości proporcjonalnej do mocy repliki by wystarczyła. I nikt na tym nie ucierpi.

Ja jestem za tym zeby nie bylo limitow do strzelania do wnetrza budynku, dlaczego:
kazdy ma swiadomosc tego z jakiej odleglosci moze do kogos strzelic, zeby nie zrobic krzywdy, wiec czemu nie tutaj?

strzela sie do wnetrza budynku z zalozeniem ze ktos stoi (albo moze zaraz wyskoczyc) w oknie, wiec gdzie jest problem?

prosta sprawa, masz 360fps, nie wchodzisz do srodka, ale przykladowo z 5m juz mozesz do srodka strzelac, 380, to 10m i tak dalej.
(liczby sa przykladowe wiec nie powolywac sie na nie)

Co do strzelania na przestrzal, to nie mozesz wiedziec ze pomieszczenie jest puste na 100% i ktos ci nie wyskoczy przypadkiem.

EDIT:
@Michal,
no niby tak, min dystans, ale przy okazji trzeba tutaj uwzgledni wage kulki i tak dalej, ale jestes w stanie to wyegzekwowac?

A tutaj prosta zasada, <350 w budynkach, a reszta to zdrowy rozsadek.

Z wlasnego doswiaczenia musze powiedziec, ze od tych ktorych znam nie boje sie dostac, natomiast zasady tego typu pomoga reszcie zachowac ta kulture ktorej dorobila sie ta starsza kadra i im prostsze zasady tym lepiej.

_________________

A ja jestem za taką właśnie rewaloryzacją zasad raz na jakiś czas. Ostatnio coś takiego miało miejsce ponad rok temu. Przez ten rok asg.krakow nabyło nowych doświadczeń i moim zdaniem trzeba wprowadzić poprawki albo napunktować pewne kwestie (np. trupy nie gadają), w których widać pewne rozluźnienie ostatnimi czasy.



Też jestem za prostymi zasadami (czyt. przede wszystkim rązsądek) ale w wązkim gronie. W tym roku na proko już co najmniej 2 razy było ponad 60 dych jeśli się nie mylę, a tu lepiej się sprawdzają rygorystyczne zasady, które mi wcale nie przeszkadzają osobiście. I tak dobrze się bawię , o ile wszyscy przestrzegają tych zasad.



Może tak, a może nie. Mnie się wydaje to mimo wszystko dla nowego za skomplikowane. Ale może warte sprawdzenia.

_________________
Poligon ASG
STOWARZYSZENIE KRAKOWSKI AIRSOFT - SKA.MIL.PL

Dla mnie sytuacja wyglada tak :

Masz 350fps mozesz wchodzic do budynku.Masz wiecej to mozesz oczywiscie strzelac do budynku ale jezeli jest zachowane te 15-20m odleglosci.

Nie zamykajmy sobie oczu rozwagą i doswiadczeniem.Nikt nie jest w stanie w pelni opanować odruchów. Nawet w pelni rozumna osoba wchodząc z 450fps do budynku moze odruchowo nacisnąc na spust i uszkodzenie przeciwnika gotowe. Gdybysmy wprowadzili ponad 350fps w budynkach dla ,,rozumnych'' nastapila by dyskryminacja reszty a w koncu etap ze kazdy by wchodzil z mocną giwerą do budynku ,,bo ja uwazam i mysle''.

Szczepcio, przeinterpretowales to, mi chodzilo o strzelanie z >350 do budynku z pewnej odleglosci, jestem przeciw >350 w budynku.

_________________

Staralem sie po kawalku na wszystkie pytania odpowiedziec. Strzelanie z bezpiecznej odleglosci do budynku jest dobre ale obawiam sie ze wiekszosc bedzie tą odleglosc z czasem zmniejszala a nie kazdego złapiesz na lamaniu zasad.. Chyba ze bedziemy ostrzegać,ostrzegać,ostrzegać..

A co ze strzelaniem z pietra? Ja uważam propozycję Witka za rozsądną - z piętra można by strzelać mając więcej niż 350, to by np. urozmaiciło rozgrywkę na terenie wokół hali Sneaka (można by trzymać wieżę ciśnień z dużej hali). Trzeba by tylko zrobić obostrzenie, że można strzelać do celów w oddali, żeby ktoś się nie wychylił z okna i nie walnął komuś stojącemu pod ścianą, bo to by było lekko hardkorowe.

_________________
Saigon, shit!

Stowarzyszenie Krakowski Airosft pozdrawia

Strzelać z zewnątrz do wnętrza budynku z mocniejszych giwer MOŻNA (no chyba że ktoś ewidentnie przegina stając w drzwiach i ładując z mocnej giwery do środka). W drugą stronę ustaliliśmy, że jest to niedopuszczalne. Mimo to wydaje mi się, że po prostu to wszystko jest kwestia zdrowego rozsądku - jak blisko można podejść, żeby komuś krzywdy nie zrobić - kwestia oceny. Pomysł z dopuszczeniem strzelania na zewnątrz z pięter z mocniejszych giwer przyszedł mi do głowy przy okazji wspominania szturmów na stację na Pasterniku. Ludzie mieli >500 i ładowali jako snajperzy do szturmujących i nie było żadnych problemów; jak grupa atakująca weszła do środka i pojawiła się na schodach, to boczniaki w dłoń i wszystko było korekt. Rozsądek i jeszcze raz rozsądek. Nie ma możliwości innego uregulowania tej kwestii: albo ścisły limit albo myślenie albo połączenie myślenia i limitu. Przerzucanie się poszczególnymi przykładami możliwych konfiguracji sprzętu/ustawienia strzelających nic nie da, bo nijak to wpływa na możliwość ustalenia uniwersalnego sposobu postępowania w takich sytuacjach. Według mnie sensowne jest wprowadzenie limitu i jasne określenie wyjątków. Reszta w sferze zdrowego rozsądku.

Dawniej powiedziałbym pewnie, że wszystko zależy od zdrowego rozsądku, ale teraz jest nas zbyt wielu, żeby można było zaufać tylko temu kryterium

_________________
Stowarzyszenie ŻUBR Eksploracja.

Eee tam kombinowanie...

Na dużych jebankach musi zostać tak jak jest.

W wąskim gronie można zaszaleć. Przykład Łapianka w środy - limit tylko w bydynkach, na zewnątrz limitu niet.

_________________
PRETORIA - STOWARZYSZENIE KRAKOWSKI AIRSOFT

Normalnie trzeba będzie sobie metra kupić

_________________
Liga rzadzi, liga radzi, liga nigdy cie nie zdradzi...

NO WŁAŚNIE

_________________
STOWARZYSZENIE KRAKOWSKI AIRSOFT
CRACOW SHOOTING ACADEMY

To ja bym proponował od razu powołać komisję do badania odległości i odpowiedni organ który będzie dokonywał wykładni doktrynalnej

O! Albo laserowy dalmierz

Ale teraz serio: strzelanie z budynku z mocnej giwery jest bardzo ryzykowne, bo rzadko (no dobra, pomijam 'Rambo style') ktoś szturmuje wprost na umocnienia z otwartej przestrzeni, raczej atakujący stara się podejść tak, żeby go nikt nie zauważył - to nawet odruchowo ktoś z wewnątrz może pociągnąć serią po twarzy. Ja na szczęście atakując kill house dostałem w nogę, co poskutkowało potężnym sińcem - nie skarżę się, bo prawdę powiedziawszy wisiało mi to do momentu, kiedy uświadomiłem sobie, że np. moja twarz składa się z mniej odpornych tkanek niż kolano...

Zasady nakreślone przez Witka uważam za bardzo racjonalne i nie komplikujące gry - sam w tym gronie jestem 'świeżakiem', bo gram z Wami od zaledwie 5 m-cy - a przyswojenie zasad walki nie zajęło mi wiele czasu. Kwestie zdroworozsądkowe też należy choćby z grubsza określić, żeby ograniczyć pole do naciągania reguł.

A teraz pare emotek, żeby nie wyglądało to tak drętwo:

_________________
"Admire nothing. Observe everything!"
"Stack the bodies to GOD"